Folge 27 – Professionelles Konfliktmanagement im HR: Judith Wälde

00:00:00: einen wunderschönen guten tag und herzlich willkommen.

00:00:02: zurück zur unternehmerlaunch folge siebenundzwanzig mittlerweile.

00:00:06: wir sind wieder zurück aus unserer pause wie in der letzten folge vielleicht schon mitbekommen habt.

00:00:12: Unbestimmte Zeit, aber wir sind wieder zurück.

00:00:14: Für alle die es noch nicht kennen!

00:00:15: Die Unternehmerlaunch ist ein Podcast von Daniel Thiele dem Verkehrsrechtsanwalt aus Leipzig und Fabian Senf.

00:00:22: das Bild ist meine Persönlichkeit.

00:00:24: Wir sind die Experten darum wenn's da rumgeht Unternehmen mit Videotestimonien zum Marken und am Markt abzuheben.

00:00:31: Und in der Unternehmerlounge haben wie immer einen Wechsel von einer Folge wo Daniel und ich zu zweit einfach reden über aktuelle Themen und die jeweils andere zweite Folge ist immer mit einem Gast, den wir dann interviewen zu seinem oder ihrem Expertengebiet.

00:00:47: Und heute freue ich mich ganz, ganz sehr darüber dass wir Judith Welter bei uns zu Gast haben!

00:00:52: Mit über acht Jahren Erfahrung bei Rossmann in der HR-Abteilung und dann mal mit fünf Jahren Kontinental auch nochmal in der HRA Abteilung ist jetzt mit NEXT Chapter Consulting selbstständig seit längerer Zeit, auch seit sechs Jahren und ist da die Spezialistin für schwierige Personalentscheidungen, Trennung und Konflikte.

00:01:11: Und in dem Sinne erstmal herzlich willkommen Judith bei uns im Podcast!

00:01:15: Ja hallo beiden.

00:01:16: hei Fabian, hi Daniel schön dass ich heute da sein darf.

00:01:19: Guten Tag Daniel.

00:01:20: erst mal noch von Noa an die andere Seite.

00:01:23: Also hallo Fabian Hallo Judith

00:01:27: Schön dass du auch wieder mit dabei bist als Co-host.

00:01:31: Judith, nimm uns mal bitte kurz mit.

00:01:34: Was machst du bei Next Chapter Consulting wirklich im Kern?

00:01:38: Ich habe es ja jetzt nur kurz angeteasert aber ich glaube Du kannst es besser beschreiben als jeder andere das könnte.

00:01:45: Also vielleicht hast du es ja schon ganz kurz gesagt.

00:01:46: Ich hab gut fünfzehn Jahre Personal-Erfahrung unterm Gürtel.

00:01:51: Hab bei Rossmann mein Handwerk gelernt.

00:01:54: neun Jahre Einzelhandel war dort für die Logistik und den kaufmännischen Bereich zuständig.

00:01:59: Und später dann fünf Jahre bei Kontinental, auch in unterschiedlichen Personalfunktionen.

00:02:04: Als ich zur Kontinental gekommen bin haben wir gerade wie Tesco ausgegliedert und haben später glaube ich drei Restrukturierungen mit begleitet auf freiwilligen Programmen.

00:02:15: Das heißt ich habe sowohl in meiner Funktion und Rolle bei Rossmann als auch später bei Conti viele Trennungsgespräche geführt und viele Führungskräfte auch in diesen schwierigen Personalentscheidungen so begleitet.

00:02:28: Und dann habe ich für mich damals schon festgestellt oder gemerkt, dass das eigentlich immer so ein Randthema ist und so in der Schmuddelecke.

00:02:34: So Trennungen und sich von Mitarbeitern zu trennen sowohl in Einzelfällen als auch bei Restrukturierung.

00:02:39: Das fand ich immer schon falsch.

00:02:40: also es finde ich total kurz gedacht.

00:02:43: Ich finde es einfach ein ganz wichtiger Aspekt der Führungsarbeit Und als ich mich dann wirklich hauptberuflich selbstständig gemacht habe vor zweieinhalb Jahren, da hat das Thema eigentlich mehr oder weniger mich gefunden.

00:02:54: Also es war etwas was ich immer schon in meinen Stationen vorhergemacht hab und dann hatte sich aber trotzdem auch wieder über das Thema Resilienz zu mir gefunden.

00:03:02: und jetzt mittlerweile unterstütze ich eben Unternehmen- und Führungskräfte genau in solchen Situationen also einmal wirklich durch Schulungen dass wir darüber sprechen wie führe ich eigentlich überhaupt so ein Trennunggespräch?

00:03:13: Was gehört eigentlich zu einem Trennungsprozess mit dazu?

00:03:16: Ja, das ist ja auch nicht etwas was jede Führungskraft kennt wenn sie zum Beispiel in so eine Restrukturierung kommt.

00:03:22: Und auf der anderen Seite unterstütze ich aber auch wirklich in der eins zu eins Arbeit gerade dann auch mit Geschäftsführern oder auch Personalleitungen die eben ein Stück weit mit einem großen Thema allein auf weiter Flur sind und die dann entweder im Einzelfall auch mal einen Sparing brauchen um sich auf dem Gespräch vorzubereiten oder mit denen ich eben auch im Retainer, also wirklich regelmäßig monatlich zusammen arbeite um genau solche Themen durchzusprechen und dann wirklich als außenstehende Beraterin mit zu unterstützen.

00:03:51: So würde es glaube ich zusammen befassen.

00:03:55: Das ist eine sehr, sehr gute Pitch, also mit wunderbarer Hinleitung.

00:04:02: Ich probier's mal ein bisschen anders.

00:04:03: Judith kennst du den Film mit George Clooney ab India?

00:04:08: Ja!

00:04:09: Darf ich mir das genauso vorstellen.

00:04:12: Der Grundgedanke war tatsächlich mal genau der, dass ich von einer Freundin gehört habe die auch in einem sehr großen Konzern gegangen wurde und auf eine sehr schöne Art und Weise und die tatsächlich den Personalleiter und dem Geschäftsführer die Hand halten musste im Gespräch.

00:04:31: Und dann hab' ich zu ihr gesagt Also ich weiß, dass es anders geht und ich weiß das es anders gehen muss.

00:04:37: Und dann haben wir eben genau über diesen Film auch gesprochen.

00:04:39: Ich habe gesagt eigentlich würde ich das gerne machen.

00:04:42: Das war für mich wirklich so eine Erkenntnis in der Selbstständigkeit, den Mut zu haben, das Thema zu besetzen, was ich gut finde.

00:04:51: Erst mal losgelöst davon ob sich das vielleicht komisch anfühlt oder nicht aber wenn ich einfach da einen Bedarf sehe das dann auch irgendwie mit voller Inbrunst nach außen tragen zu können.

00:05:01: Das waren jetzt gar nicht so zwei Sachen, die ich verrunden habe.

00:05:05: Kann man das eigentlich... Ja, wir haben ja heute hier so ein bisschen drei Ebenen drin.

00:05:08: Einmal Daniel als aus der rechtlichen Perspektive, du aus der kompletten Praxis der Kommunikationssicht und ich bin ja der absolute Amateur, was dieses Gebiet angeht!

00:05:17: Aber kann man sich das nicht eigentlich so vorstellen dass du eigentlich haupt zächlich den Geschäftsführungen, den Teams, den Leitungspositionen oder Führungsposition eigentlich so ein bisschen dieses schlechte Gefühl abnimmst.

00:05:32: Auch zu einem bestimmten Bestandteil weil dass die diesen Konflikt nicht führen müssen und das einfach sagen hier nimm wir lagern das jetzt aus.

00:05:42: Ja vom Grundsatz her ja also Ich bin ja damit angetreten, auch zu sagen am Ende des Tages kann ich auch das Gespräch mit begleiten und mit führen.

00:05:52: Das kommt in den wenigsten Fällen tatsächlich vor weil mein Antrieb natürlich trotzdem ist, den Personen alles an die Hand zu geben dass sie auch in der Lage sind diese kritische Führungssituationen, diese Personalentscheidungen selber zu verkaufen, selber zu überbringen – das ist ja auch ganz wichtig es hat viel mit Respekt und Wertschätzung zu tun.

00:06:09: Und ich sozusagen im Hintergrund den aber mit Gesprächsleitfelden, mit Checklisten eben auch diese, einmal die Vorbereitung leichtmache aber auch einen Schritt davor ihn wirklich bei der Entscheidung helfe.

00:06:20: Dass sie für sich dann einfach sagen wenn Sie es selber beeinflussen können das ist ja auch nicht immer der Fall.

00:06:25: manchmal ist es ja auch eine Managemententscheidung wie man als Führungskraft selber einfach umsetzen muss Aber damit dann tatsächlich den Frieden zu schließen damit sich diese Emotion halt auch nicht im Gespräch widerspiegeln weil der oder die betroffene Mitarbeiterin die gehen die müssen das nicht wissen dass ich jetzt da vielleicht Schwierigkeiten damit habe oder nicht?

00:06:44: Das gehört nicht in dieses Gespräch.

00:06:46: Also auch da eine fachliche Trennung irgendwie herbeizuführen, dass du sagst hey, du musst jetzt nicht das emotional noch irgendwie zusätzlich aufladen durch private Themen, dass so Unsicherheiten schaffst sowohl dir als auch der anderen Person gegenüber.

00:07:01: Genau also wenn ich jetzt mal auf einen klassischen Coaching-Fall aufschau in so einer Einzelsituation dann geht es wirklich darum, dass wir eigentlich darüber sprechen erstmal wie weit bist Du eigentlich schon mit der Entscheidungsfindung?

00:07:11: da unterstütze ich, bis wir dann soweit sind und sagen okay.

00:07:15: Ich habe die Entscheidung jetzt getroffen.

00:07:16: Ich kann sie für mich auch irgendwie vereinbaren und ich trage die und akzeptiere die mit.

00:07:20: Das ist sozusagen dann die emotionale Arbeit.

00:07:22: so nenne ich es jetzt mal.

00:07:23: Und dann kommen wir wirklich zum fachlichen Teil zu sagen hast du den Prozess klar?

00:07:26: Weißt du wie ein Gespräch abläuft?

00:07:29: Hast du eine HR-Abteilung, die dich unterstützen kann?

00:07:32: Und was passiert in einem Gespräch?

00:07:34: Womit kannst du rechnen... bis hin zu verschiedenen Checklisten und auch wirklich zu Formulierungen, die wir gemeinsam üben.

00:07:42: Ja also es geht wirklich auch darum dann einmal so laut auszusprechen wie sage ich jetzt der Person?

00:07:47: Wirklich!

00:07:48: Damit sie dann echt ins Gespräch gehen können und das für sich einmal dieses Gespräch sauber führen kann aber auch vor allem diesen Prozess der damit ja angestoßen wird.

00:07:57: Sauber sozusagen orchestrieren können.

00:07:59: Und da gibt's dann schon nochmal ein zwei Schleifen wo ich mit unterstütze Aber dass ist in der Einzelarbeit ist das eigentlich so der Hauptkern

00:08:07: Was sind so die typischen, also was sind so klassische Probleme von Führungskräften?

00:08:14: Also was sind die größten Schmerzpunkte.

00:08:18: Du meinst jetzt im Gespräch da ist es... Ich habe jetzt mehrere, die gewinnen wollen.

00:08:26: ich würde sagen ganz klassisch ich möchte nicht der oder die böse sein ja also ich möchte jetzt nicht dafür verantwortlich sein dass du dich schlecht fühlst oder ich möchte nicht dafür verantwortlich sein, dass du mich jetzt blöd findest.

00:08:41: Also das macht ja auch was mit unserer Beziehung.

00:08:43: wenn ich dir jetzt sage, dass wir uns von dir trennen.

00:08:46: Das dann glaube ich die Hauptpunkte und ganz viel auch tatsächlich aber nicht so bewusst Scham-und-Schuld.

00:08:55: also habe ich irgendwie auch einen Teil da dran, dass wie jetzt zu diesem Punkt gekommen sind

00:09:01: Also dass die Leute quasi von außen dann irgendwie denken, dass sie verantwortlich dafür sind.

00:09:07: Dass sie jetzt diese... also dass sie quasi denen die Person mehr an die Hand hätten nehmen sollen schon vorher das es gar nicht so weit kommt.

00:09:16: Genau!

00:09:17: Also dass man eine falsche Einstellungsentscheidung getroffen hat, dass man vielleicht zwischendurch auch Arbeitsaufgaben Erwartungen nicht klar kommuniziert hat und am Ende des Tages ist das ja meistens der Fall.

00:09:28: Also irgendwo sind ja diese Sachen dann schief gelaufen, man hat nicht miteinander kommuniziert.

00:09:33: Man hat nicht klar miteinander kommuniziert und es sind irgendwie Aufgaben dazugekommen über die man nicht mehr richtig gesprochen hat.

00:09:41: Das sind hier alles so Themen.

00:09:42: warum dann den Arbeitsverhältnis nachher kippt das weiß Daniel nochmal deutlich besser als ich weil er das auch mit begleitet.

00:09:50: Aber genau das führt dann dazu dass ich da auch als Führungskraft oder auch als Teil des Managementteams, wenn ich in der Restrukturierung bin.

00:09:58: Kann ich mich da ja nicht von los sagen?

00:10:00: Dass auch irgendwie mein Verhalten nachher Teil davon war, warum wir jetzt hier sitzen und ich diese Nachricht überbringen muss.

00:10:07: Und das ist natürlich unschön!

00:10:09: Was mich tatsächlich nochmal interessiert... Ich würde gerne noch mal an einen kleinen Schritt zurückgehen.

00:10:14: Weil in meinem Kopf ist es ja ein Beruf, in dem du sehr viel mit Konfrontationen und Konflikten auch selber umgehen muss.

00:10:27: Wie ist es dazu gekommen, dass du gesagt hast also hast die Historie schon mal ein bisschen angerissen aber wie bist du da noch so tiefergehend hingekommen das du gesagtest ich würde mich genau gerne dorthin entwickeln.

00:10:39: Bist du generell eine Person die damit sehr gut umgehen kann mit Konflikten und sagt okay das lasse ich gar nicht an mich ran.

00:10:45: oder was hat das in dir getrieben wo du sagst ich möchte gerne diese Nische rein der du dich jetzt bewegst?

00:10:54: Ich möchte jetzt gerne sagen, ich bin irgendwie gut im Aushalten von Konflikten und auch im Austragen vom Konflikt.

00:11:02: Als Mediatorin sollte ich das wahrscheinlich sagen.

00:11:05: Das ist es aber nicht!

00:11:07: Wenn ich wirklich ehrlich draufschau, dann ist die eine Sache in meinem Leben, wo ich wirklich fein mit mir bin.

00:11:14: Also ich bin selber mit meinen Gefühlen fein.

00:11:17: Ich kann mich daran erinnern, dass jede einzelne Situation in meinem Arbeitsleben, wo ich eine Konfrontation hatte und ich selber dann mich nackt gemacht habe.

00:11:28: Und mich gezeigt hab als Judetwälde.

00:11:30: also ich bin hingegangen und ich hab gesagt diese Situation überfordert mich oder so wie du mit mir sprichst macht mir Angst nicht?

00:11:36: Ich bin gestresst und es macht mir wirklich Angst.

00:11:39: Das hat zu mir für mich dazu geführt das die situation sich immer entschleunigt haben um mit diesem so proof of concept Kann das gar nicht anders beschreiben habe ich festgestellt, dass das nicht jedem so leicht fällt.

00:11:52: Das zu machen und diese Seite auch zu zeigen aber die ist ja da.

00:11:57: also gerade wenn wir auch... Ich komme hier aus High-Performing-Teens, ich komme aus dem Konzern.

00:12:01: bei Rosmann ging es immer um Ärgerheit und Leistung und Leidenschaft und wenn ich diese Emotionen habe dann und auch viel Emotionen will dann muss sich ja auch die anderen Emotion zulassen.

00:12:12: Und das sehe ich so ein bisschen als Teil meiner Arbeit und ich glaube, so bin ich da hingekommen.

00:12:17: Dadurch dass sich ja viel im Sport arbeite... Da ist es ja viel klinischer!

00:12:21: Da geht man ja viel mehr rein und analysiert seine Fehler und warum irgendwas nicht geklappt hat weil man daraus lernen möchte.

00:12:31: Das hatte es für mich dann irgendwie so wo ich dann gedacht habe Ja, das ist das worin ich arbeiten möchte und das ist auch ohne dass ich jetzt besser als so erklären kann das woran ich wirklich gut bin Leute da an die Hand zu nehmen und denen zu zeigen, das ist nicht schlimm.

00:12:43: Und wenn du dahin gehst dann wird das ein besseres Ergebnis für alle Beteiligten bringen weil du authentisch bist und das meine ich wirklich damit.

00:12:50: Authentizität

00:12:54: Was macht eine gute Führungskraft überhaupt also aus?

00:13:00: Gerade im Hinblick auf Trennungen?

00:13:04: Ich würde sagen Fairness und Klarheit Verbindlichkeit Das wären für mich, glaube ich die drei Punkte.

00:13:18: Fairness, Klarheit, Verbindlichkeit und wahrscheinlich auch eine große Prise so Demut.

00:13:25: Also klar, ich würde mir jetzt auch gerne solche Sachen reinwerfen wollen wie Sympathie also dass ich gar nicht so sehr Empathie, sondern mehr Sympathy im Sinne von Ich verstehe wo du stehst?

00:13:35: Ich kann deine Emotionen nachvollziehen!

00:13:36: Ich übernehme sie nicht unbedingt aber ich kann den nachvoll ziehen damit ich und dann weiß ich auch wie ich damit umgehen kann.

00:13:42: das finde ich schon auch wichtig.

00:13:44: Aber ich habe festgestellt, auch wenn ich ... Ich spreche ja mit den Betroffenen.

00:13:48: Am Ende des Tages geht es gar nicht so sehr um die Emotionen sondern darum dass jemand mich verbindlich durch diesen Prozess geführt hat und mir klar gesagt hat woran ich bin.

00:14:01: Wenn ich mir einfach eine Situation vorstelle kann man prozentual sagen wie viel Prozent einfach überrascht sind von der Entscheidung?

00:14:14: Könnte ich nicht, weil das wirklich total unterschiedlich ist ob du jetzt in der Restrukturierung unterwegs bist oder auch im Einzel- ...in einzelne Situation.

00:14:25: In einzelnen Situationen kann ich sagen dass es meiner Meinung nach nur ein sehr geringer Prozentsatz ist die wirklich überrascht sind wenn sie ehrlich mit sich selber sind.

00:14:34: also meistens gab es einen, dass du nix genau... Meistens gab's ja schon irgendeinen vorgeplänkel Und wenn es nicht tatsächlich die offizielle Abmahnung ist oder sonst irgendwas, gab es ja schon Gespräche in irgendeiner Form.

00:14:47: Dass man mit der Arbeitsleistung nicht zufrieden ist oder dass das Unternehmen, dass das dem Unternehmen nicht so gut geht oder weiß ich nicht was?

00:14:55: Ja gerade wenn's um krass KPI bezogene Position geht.

00:15:00: also ich gucke mir das jetzt gerade ein bisschen aus Sales Sicht an weil das einfach eine Branche ist mit der ich viel zu tun habe Da merkt man das ja selber, wenn man seine KPIs nicht mehrere Monate nacheinander oder teilweise Wochen je nachdem wie ich das Unternehmen das eben handhab.

00:15:14: Nicht hittet!

00:15:15: Das ist halt eine reine Performance und KPI Sache.

00:15:20: Ich würde fast sogar vermuten dass es viele aber nicht wahr haben wollen, oder?

00:15:28: Dass sie sich das eigentlich eingestehen Also das Tief-Innen drin wissen, dass irgendwas gerade nicht stimmt.

00:15:34: Aber viele es und nicht wahr haben wollen, dass das jetzt die Konsequenz daraus ist oder wie ist da so deine Erfahrung?

00:15:43: Das kann sein, das glaube ich kommt dann manchmal so im Laufe des Prozesses Und ich glaube das hat ja auch also mal den Bogen zu meiner Arbeit zu schaffen.

00:15:53: Das ist ja auch das wo sozusagen der Kern liegt Wie man so eine Trennung glaube ich trotzdem noch relativ verträglich über die Bühne bringen kann, weil es ja immer auch für die Person darum geht ihr Gesicht zu wahren.

00:16:05: Ihr Gesicht zu waren, ihr Stolz zu wahlen und irgendwie auch das Gefühl haben da jetzt auch irgendwie Mitspracherecht zu haben und nicht total über den Tisch gezogen zu werden.

00:16:13: Und ich glaube dass das eben da auch genau mit hoch kommt.

00:16:16: also ich glaube jemand ist deutlich mehr bereit auch den Fehler bei sich zu suchen wenn das komplette Szenario also Ich werde gegangen Und wie ich gegangen werde und wie vorher auch die Zusammenarbeit vor allem war, wenn das eben auch entsprechend auf Augenhöhe stattgefunden hat.

00:16:32: Und ich auch für mich dann da irgendwie mein Gesicht waren kann in diesem Gespräch danach auch

00:16:40: Wie wie leidest du denn Unternehmen durch so einen Prozess durch?

00:16:44: Also das ist gerade schon mal ein bisschen angeschnitten für dieses einer eine spezifische Szenario.

00:16:49: Aber was sind da so deine normalen Vorgehensweisen?

00:16:52: hast du da wirklich so und lässt sich das nach mein Marketing gehören sagt jetzt okay oder Dienstleistungskörn sagt erst Schritt eins dann schritt zwei dann Schritt drei.

00:17:01: Das lässt sich bei fast einem Unternehmen irgendwie abbilden, sodass dieser Prozess und die Qualität immer stimmig ist.

00:17:06: gibt es bei dir auch so ne bestimmte Schritt rein Wo du sagst, erst muss das passieren zu deinem Unternehmen.

00:17:12: Dann müssen wir an dieser Basis arbeiten und dann können wir uns erst um Schritt zwei und drei kümmern?

00:17:17: Hast du so eine Schrittabfolge oder ist es immer sehr individuell, wie du mit Unternehmen zusammenarbeitest?

00:17:23: Also ich habe eine Schritt-Abfolge im Kopf, wie ich glaube, wie ein Trennungsprozess aussehen soll sowohl im Individualverfahren als auch in einer Restrukturierung.

00:17:36: Das sind trotzdem immer wieder gleichbleibende Schritte die kommen und Workstreams, die damit einhergehen.

00:17:41: Und dann ist es aber trotzdem im Moment noch sehr unterschiedlich für was ich tatsächlich angefragt werde.

00:17:47: Das muss ich einfach sagen, deswegen habe ich da nicht dieses klare So-und-so-und so, sondern das kommt wirklich auf den einzelnen Schritt an, für den ich angefragt werden.

00:17:55: Wenn es jetzt tatsächlich um das klassische Training geht, für dass ich mehr angefragt wird... Dann geht es natürlich wirklich darum zu sagen, wo im Restrukturierungsprozess zum Beispiel steht das Unternehmen jetzt.

00:18:07: Idealerweise auch mit zwei drei Führungskreifen die in das Training kommen sollen tatsächlich über ihre Praxissituationen sprechen oder Situation für den sie Sorge haben und die Herausforderungen vor denen Sie jetzt in dieser Restrukturierung stehen und danach dann sozusagen das Training aufzusetzen und dann tatsächlich einmal Überhaltung zu kommen und zu sagen was ist eigentlich überhaupt unsere gemeinsame Führungshaltung?

00:18:29: Woran machen wir jetzt so einen erfolgreichen Trennungsprozess fest?

00:18:33: Also was wollen wir als Führungskräfte auch, dass die Mitarbeitenden danach trotzdem über uns sagen und dann wirklich über das praktische üben.

00:18:40: Das wäre jetzt so das Klassische.

00:18:42: da habe ich schon für mich meine Abfolge wie ich rangehe aber dann ist es tatsächlich sehr unternehmensabhängig Weil Größe ja auch bestimmt, wie ich personalseitig aufgestellt bin.

00:18:54: Also habe ich eine Personalabteilung mit der ich zusammen arbeite oder ist das vielleicht der Kaufmännische Leiter oder der Geschäftsführer?

00:19:00: Und dann natürlich auch welche arbeitsrechtliche Beratungen haben die und was ist denn genau die Dienstleistung, die sie von mir haben wollen?

00:19:09: Und da hat sich jetzt in den letzten Monaten eben deutlich herauskristallisiert dass es gar nicht mehr so sehr dieses Arbeitsrechtliche ist oder dieses Prozessor alle, sondern wirklich wie du es vorhin beschrieben hast diesen emotionale Verarbeitung mehr.

00:19:22: nicht jetzt mal.

00:19:23: Also einmal die Auseinandersetzung selbst mit dieser Entscheidung, die ich getroffen habe oder die ich mittragen muss und dann tatsächlich wie führe ich so ein Gespräch?

00:19:38: Ich finde das bisschen also leuchtet mir ein auch gerade weil als ja also rein juristisch wir möchtest immer so wenig wie möglich sagen Also eine Kündigung möchtest du am besten also so ohne Gründe aussprechen, weil du willst immer noch was im Prozess nachschieben.

00:19:54: Du willst immer auch irgendwelche Backup-Varianten haben?

00:19:57: Das sieht natürlich bei diesem Abholen völlig anders aus, weil ich denke das wird auch der gekündigte Wissen wollen warum.

00:20:08: Also ich habe da auch zwei Herz in meiner Brust.

00:20:09: ne!

00:20:10: Ich bin ja auch Personalerin und bin dann auch schnell dabei zu sein.

00:20:14: Lieber nicht zu viel... Und ich habe trotzdem festgestellt, dass... also wie viele Leute in Deutschland haben eine Rechtsschutzversicherung?

00:20:21: Dringend fünfzig Prozent oder vierfünfzig Prozent.

00:20:24: Also wenn die Menschen klagen wollen, klagen sie.

00:20:26: Egal ob Sie jetzt in der Rehstrukturierung aussteigen und gekündigt werden oder wenn man so arbeitgeberseitig gekündicht wird.

00:20:35: Ich glaube das ist schon mal so ne Sorge, die man glaube ich zur Seite schieben kann.

00:20:43: Wenn man Menschen mit Respekt begegnet und transparent ist, dass man dann auch eher zu einer Einigung kommt.

00:20:50: Und das Risiko minimiert als anders drum.

00:20:56: Weil es wirklich ganz viel damit zu tun hat habe ich das Gefühl Ich werde jetzt gerade über den Tisch gezogen und wenn ja Dann kämpfe ich dagegen an.

00:21:05: Das ist die Erfahrung Die sich für mich auch immer wieder in der Realität bestätigt und deswegen kann nicht nur jede Personalerin und jede Führungskraft dazu einladen da wirklich transparent zu sein.

00:21:16: Und damit meine ich nicht irgendwelche Floskeln oder sowas, ne?

00:21:20: Sondern wenn dann schon auch transparent zu sagen okay wir haben uns jetzt entschieden dass wir uns voneinander trennen oder das Unternehmen ist in Schieflage geraten.

00:21:27: Wir mussten jetzt die Entscheidung treffen.

00:21:30: Das können wir anbieten.

00:21:31: also da sehr deutlich reinzukommen und das macht ja schon den Unterschied.

00:21:34: Leute denken immer mit transparent man muss da jetzt irgendwie so seinen Mantel öffnen sich einmal nackig machen, das ist ja gar nicht das was die Leute.

00:21:42: meine scheitert ja ganz häufig schon daran dass die Menschen gar nicht klar sagen pass auf wir wollen uns von dir trennen.

00:21:48: Und dann gehen die Menschen aus einem Gespräch raus und sind so okay.

00:21:50: was genau war das jetzt?

00:21:55: Also ich weiß nicht wie du das siehst Dani du kriegst es ja quasi von der anderen Seite auch mit.

00:22:00: aber das ist meine Erfahrung schon.

00:22:01: das ist so schwer!

00:22:04: Ich würde gerne unterscheiden zwischen sage ich jetzt, also es ist sehr, sehr flapsig eher so in Richtung wie billig.

00:22:14: Ich sag mal im Mindestlohn, also Arbeitsplätzen dann ist das noch ein bisschen anders bei... Ja, also eben so Hype-Performern da gebe ich dir völlig recht.

00:22:28: Also sobald man in der richtigen Konzernstruktur ist Dann kann ich auch jeden nur zu Jurte traten weil das oftmals einfach weg vom juristischen einfach der beste Weg ist, weil man kann auch viele Arbeitsverträge manchmal schwer beenden.

00:22:45: Man kann halt nicht diese Verträge beenden die man gerne will und dann muss man im Rahmen der Sozialeswahl, die man in sehr vielen Fällen hat meistens gerade den eigentlich entlassen, dem er nicht entlassen will.

00:22:58: Und wenn man da so eine Lösung bekommt und meistens krank es auf den beiden Seiten Da ist immer schon ein Bauchgefühl, man sagt so richtig wohl fühle ich mich auch nicht mehr und vielleicht bekommt man das dann auch so emotional gut hin für beide Seiten.

00:23:13: Ich finde es eine großartige Dienstleistung die ich nur jeden ans Herz legen kann.

00:23:21: Ja du hast schon recht!

00:23:21: Es ist ja total vielschichtig.

00:23:23: also es ist ja auch die Frage bist du dann wiederum in einem Bereich unterwegs jetzt mal losgelöst von der Rechnaturierung aber einfach an dem Bereich Logistik Produktion, wo du grundsätzlich einfach auch eine höhere Fluktuation hast?

00:23:35: oder wenn du einen neuen Lagerstandort aufmast dann hast du ja einfach schon allein dadurch dass du Menschen einstellt.

00:23:41: Dann erscheinen irgendwie so weiß ich nicht fünfzig Menschen nicht zum ersten Arbeitstag.

00:23:45: da musst du neu anfangen.

00:23:46: also da hast du natürlich ja ne ganz andere... Da wird das ja total vom eins von der einzelnen Person weggenommen und ist ja tatsächlich einfach nur noch im Massengeschäft finde ich es wichtig, egal wie das Setup ist sich als Arbeitgeber, als Personaler und Führungskraft immer wieder dafür zu entscheiden den extra Weg zu gehen.

00:24:10: Und schon nochmal zu gucken, wie kann ich jetzt auch in der Situation... Auch wenn ich nicht glaube dass da jemand klagt oder keine Ahnung was da trotzdem das noch mal erklären, vielleicht ein Betriebsrat mit an die Hand geben Das finde ich schon wichtig und das sehe ich eben in ganz vielen Fällen, dass das nicht gemacht wird.

00:24:29: Und das ist für mich dann auch am Ende des Tages eine ethische Frage muss ich ganz ehrlich sagen also tatsächlich auch zu sagen welche Verantwortung habe ich als Arbeitgeber?

00:24:40: Das erinnert mich jetzt gerade an so ein paar andere Themen, nicht nur auf dieses Thema Personalberatung oder das was du ja abdecksbezogen sondern ich finde in dieser Geschäftswelt.

00:24:51: Gerade in Deutschland merke ich irgendwie immer weniger dass miteinander gesprochen wird auf der BtoB-Ebene.

00:24:56: also es ist immer geläufiger, dass ein Anwalt vorgeschoben wird oder irgendwie Ja wir haben auch aber hier recht und es geht gar nicht mehr um diese menschliche, immer weniger sage ich mal Eben, egal ob das jetzt im Vertrieb ist oder in generellen Geschäftsbeziehungen oder eben weil wir bei dem Personalthema gerade sind.

00:25:17: Ich finde dass geht uns aktuell Ein bisschen verloren, das finde ich unglaublich schade.

00:25:23: Also ich sehe es vor allen Dingen halt im Vertriebs- und Sales Sicht wo dann Leute sagen ja ist mir doch scheiß egal ich muss nur jetzt meine Verträge verkaufen und das war's.

00:25:31: aber es geht doch darum dass wir Menschen irgendwie helfen oder als gemeinsam als Gesellschaft etwas Großartiges bewegen.

00:25:37: so und das sind ja ganz viele kleine Bestandteile Das hab' ich so... Ich bin jetzt wirklich nicht ewig im Geschäftsleben.

00:25:44: Ich bin jetzt fast zwei, sechs Jahre aber das ist ja oft gesellschaftlich, es ist ja keine lange Entwicklung und selbst ich habe das in den vergangenen Jahren immer weiter gemerkt dass sich das irgendwie verändert.

00:25:56: Merkst du da auch so über die letzten Jahre einen Trend oder sagst okay ich war schon immer in diesem Thema so tief drin?

00:26:03: Das ist mehr oder weniger eigentlich gleichgeblieben Dass es sich kaum verändert hat, dass schon immer irgendwie schnell Rechtsanwälte geholt wurden oder dass das immer schnell die Angst war.

00:26:14: Also da fände ich natürlich auch nochmal spannend Daniels Sicht zu sehen weil er müsste das ja dann quasi mit steigenden Fallzahlen noch mal unterstützen können.

00:26:23: Ich würde glaube ich sagen was ich sehe ist dass sich natürlich Dinge beschleunigen und dass durch die reine Schnelligkeit Oder ich glaube, dass es auf die Schnelligkeit geschoben wird.

00:26:34: Dass wir für das was wir ganz häufig aber nur als Hygienefaktor so bezieht sind dieses Zwischenmenschliche... ...dass das natürlich dann total schnell hinten übergeworfen werden kann und dass das eigentlich... alle immer gar nicht wollen oder viele nicht.

00:26:48: Aber dann guck mal so nach links und gucke nach rechts, die machen das auch.

00:26:51: Und ich habe auch irgendwie so ein schrattisch voll Arbeit.

00:26:53: Na ja, dann gehe ich halt auch nicht mehr die extra Meile oder rufe noch einmal an oder suche nochmal das persönliche Gespräch sondern mach das vielleicht per E-Mail.

00:27:01: und dann wird aus einer E-mail irgendwann eine WhatsApp und dann irgendwann vielleicht keine Ahnung nur noch ne... Also was ist denn die kürze Reform von WhatsApp?

00:27:07: Glaub' ich gibt's da gar nicht mehr in Emoji oder sowas.

00:27:12: Und ich glaube, das ist also den Trend sehe ich schon auch.

00:27:16: Ich kann nicht unbedingt sagen dass das wirklich mit steigenden Fallzahlen zu tun hat.

00:27:21: Klar, ich habe es ja gerade auch gesagt als wir angefangen haben... Als ich angefangen hab vor siebzehn Jahren da hast du noch anders Personalgespräche geführt.

00:27:29: Da war irgendwie das Thema Rechtsschutz ... noch nicht so ein Thema.

00:27:33: Und da habe ich wirklich auch noch gedacht, so okay du musst jetzt... es passiert jetzt alles in diesem einen Gespräch und du musst nur total überzeugend sein dann unterschreiben die den Aufhebungsvertrag und dann ist das Thema durch.

00:27:43: So funktioniert das ja heute gar nicht mehr.

00:27:45: also weil eben die Leute eine Rechtsschutzversicherung haben, weil man auch ein ganz anderes Verständnis davon hat sich auf Augenhöhe zu begegnen.

00:27:52: Also da glaube ich gibt es schon auch positive Entwicklungen aber grundsätzlich zwischenmenschig das sehe ich ja wiederum auch im Coachingbereich ist halt, glaube ich diese Sorge sich wirklich zu zeigen als Mensch.

00:28:06: Mit all dem was ich vorhin beschrieben habe deswegen hab' ich das ja so als Beispiel genau.

00:28:10: Diese Sorge mich als Mensch zu zeigen verletzlich mit meinen Emotionen und nicht nur den Positiven Das wird halt immer weniger Und die Sorge wird immer größer dass zu machen und das zeigt sich dann einfach weil das ist ja das woher die Magie kommt am Ende des Tages.

00:28:26: Ja darf ich noch mal Darf ich mal ganz kurz nur zwischengreifen?

00:28:30: Bitte merke dir deine Frage.

00:28:32: Ich möchte das nur irgendwie eingeordnet bekommen, weil du hast am Anfang gesagt, dass es bei vielen Trennungsprozessen ist eine Herausforderung, die zu viel mit reingegeben wird, zu viele Details oder was immer damit reinfließt oder Denkweisen.

00:28:47: Wie vereinbarst du das jetzt gerade mit der Aussage, weil ich das total spannend finde.

00:28:51: also sagst ja jetzt okay mehr Menschlichkeit, mehr schon gewisses Maß an Transparenz geht Aber in einem anderen Fall sagst du dann doch nicht zu viel, dass es unprofessionell wird.

00:29:05: Wo ziehst du da eine Grenze?

00:29:06: Wie vereinbarst du das miteinander?

00:29:08: Wie kriegst du den Leuten auch geschult?

00:29:10: Du hast es ja wahrscheinlich über die Jahre einfach schlichtweg gelernt.

00:29:14: aber wie kriegste du das den Leuten beigebracht und wie sie das richtige Maß finden?

00:29:18: Ich glaube, die Frage ist ja immer wo man selber steht und womit man selbst auch also wie aufgeräumt man ist.

00:29:23: Wie emotional man auch ist oder sage ich mal so wie selber man seine Emotionen zeigt?

00:29:27: Und für mich ist wenn ich jetzt mal vom Trennungsprozess ausgehe von diesem Gespräch dann steht der Mitarbeitende im Vordergrund.

00:29:33: dem überbringen wir gerade eine Nachricht.

00:29:35: das ist ja kein Gespräch sondern ich gehe da hin und ich überbringe dem einen Nachricht diese Person in absolute Existenzangst finanzielle Angst unsicherheit wie auch immer stürzen wird.

00:29:48: Das heißt, diese Person muss im Vordergrund stehen und idealerweise ist das natürlich so dass ich in dieser Situation zum Beispiel meine Emotionen im Griff habe.

00:29:56: Das heisst nicht ,dass ich nicht Betroffenheit zeigen kann oder nicht auch betroffen bin aber meiner Meinung nach darf das nicht soweit gehen, dass ich da jetzt total anfange zu weinen und wir das Gespräch unterbrechen müssen weil ich jetzt so mitgenommen bin, dass Ich dir kündigen muss!

00:30:11: Und das sind reale Situationen die ich schon hatte.

00:30:13: Das finde ich zu viel.

00:30:15: Ich möchte aber nicht hingehen und möchte sagen, okay das geht jetzt gar nicht.

00:30:20: Sagen wir mal, das wäre jetzt der Fall!

00:30:22: Und ich merke dass diese Person so emotional ist in der Vorbereitung.

00:30:25: dann würde ich sagen ok wenn das so ist und du weißt was das passieren wird... Was machen wir denn?

00:30:30: Was kannst du dann machen damit es trotzdem nicht um dich in dem Gespräch geht sondern nur die Person?

00:30:34: Hast du eine harte Übung?

00:30:36: hast du irgendwie ne Formulierung paratest du sagen kannst du?

00:30:38: mir leid Es fällt mir schwer mich zusammen zu reißen.

00:30:41: ich weiß es geht nicht um mich sondern es geht um dich.

00:30:44: könnte ich da ja sitzen und heulen, kann dir trotzdem die Nachricht überbringen.

00:30:48: Und die andere Person hat wahrscheinlich dann immer noch mehr das Gefühl es geht um mich.

00:30:53: Also ist so ein schmaler Grad zwischen wo stehe ich selber?

00:30:56: Was macht mich authentisch?

00:30:58: Auf der anderen Seite aber natürlich die Personen in den Mittelpunkt stellen nicht dass die Person nachher in diese Situation kommt, mich zu trösten.

00:31:08: So würde ich das unterscheiden!

00:31:13: Sehr gut, den Einblick wollte ich noch mal kurz haben als Amateur von außen.

00:31:16: Jetzt übergebe ich endlich.

00:31:17: Daniel Entschuldige bitte, dass sich die kurz zwischen... Die schwebt die ganze Zeit vor, ich musste die jetzt dazwischen quetschen!

00:31:22: Es war eine gute Frage aber es ist schwer.

00:31:24: also ich hatte kurz... Also die Streitkulturs ist auch allgemein gesellschaftlich ein bisschen schwierig geworden meines Erachtens.

00:31:31: Diese Auszuhalten von verschiedenen Meinungen ist das was wir glaube ich wieder so als Gesellschaft lernen.

00:31:43: Was dazu kommt ist auch eine höhere Fluktation im Arbeitsmarkt so an sich.

00:31:48: Man hatte jahrelang, man ist da groß geworden und hat da gearbeitet und dann ist man irgendwann in den Rente gegangen.

00:31:53: Dieser Wechsel wo man auch Job, so Hopping oder überhaupt, dass man sich nochmal umorientiert das kannten wir in Deutschland gerade zu USA ja einfach

00:32:04: nicht.

00:32:08: Das heißt diese Trennungsproblematiken die einfach hochkocht.

00:32:14: Ich will nicht sagen neu, das stimmt nicht.

00:32:17: Aber das ist in Deutschland schon noch ein bisschen manchmal stiefmütterlich

00:32:23: betreut."

00:32:25: Was sich auch total interessant war nur von der Grundsatzmentalität einer Gesellschaft.

00:32:29: Das bestätigt so ein bisschen was du jetzt gerade gesagt hast dieses Sicherheitsbedürfnis der Deutschen.

00:32:39: Immobilien mag im Vergleich mit Neuseeland total gesehen werden, mir war das gar nicht bewusst.

00:32:44: Neuseelander ziehen alle zwei bis drei Jahre kaufen die ein neues Haus und ziehen um meist voll mobiliert.

00:32:52: also manche bleiben auch länger ne?

00:32:53: Also irgendwann hast du dann in meine Familie und settelt es dich mal eher.

00:32:57: aber die ziehen teilweise gerade dass du jünger das Paar zum Beispiel ist oder so, dass du öfter wechseln dir die Immobilie.

00:33:06: Das finde ich so krass, aber auch direkt mit Kaufvertrag manchmal.

00:33:08: Also deshalb ist dieses Immobilienmarklergeschäft da so viel größer und das kannte ich überhaupt nicht!

00:33:14: Ich hatte überhaupt gar kein Gefühl warum diese Immobilianbubble so riesig ist in Neuseeland für so ein kleines Land.

00:33:21: die haben ja nur fünf oder fast sechs Millionen Einwohner das ist ja nix sondern es ist viel viel größerer als es in Deutschland ist, viel präsenter.

00:33:29: auch Das bestätigt das für mich im Hinterkopf von der Grundsatz der Gesellschaft, dieses Sicherheitsbedürfnis.

00:33:38: Ich muss ein bisschen schmunzeln weil ich mich getroffen fühle.

00:33:41: Also wir schauen gerade nach Immobilien und wenn ich das ein bisschen vergleiche mit... Zum Beispiel meinen jüngeren Schwager, der gesagt hat du wenn ich was kaufe dann kann es sein nicht dass ich mich da nach ein paar Jahren um so orientiere und das dann wiederverkauf.

00:33:57: Und vielleicht also etwas Besseres finde was eine absolut logischer Satz ist.

00:34:02: Ich habe meine frause angeschaut.

00:34:04: Wir beide sind nicht der Typführer ne?

00:34:05: Wenn wir was kaufen dann bleiben wir da wahrscheinlich solange bis es nicht mehr geht.

00:34:10: Das ist einfach auch so eine so einen Kulturding was sich wahrscheinlich

00:34:16: ändert.

00:34:17: Beengt dich das oder schafft es für dich Freiheit im Kopf, dieser Gedanke?

00:34:25: Weil du nimmst dir in meinem Kopf nimmste hier ein Stückchen Freiheit damit proaktiv selber weg.

00:34:30: Ich nehme mir die

00:34:31: Freiheit... Also allein dass du den Gedanken erlaubst musstest ja nicht machen aber den Gedanken Erlauben.

00:34:35: ich nehme mir also Freiheit und wahrscheinlich Liquidität Für einen bisschen der Grundidee des festen Hauses,

00:34:47: wo

00:34:47: die Kinder dann hinkommen und gemeinsam Weihnachten feiern.

00:34:52: Das ist eine wirtschaftliche, wahrscheinlich blöde Situation und vielleicht wenn ich die Nackten zahlen sehe werde ich noch mal bereit darüber nachzudenken.

00:35:02: aber im ersten Impuls wäre ich bereit da etwas zu opfern für das Gefühl der... es gibt ja im deutschen das Wort auch Also Heimat dieses Zuhause ankommen, dass weniger mit Menschen sondern putzige Weise eher mit Orten und Gebäuden zu tun

00:35:18: hat.

00:35:20: Das habt ihr noch nicht gehört?

00:35:22: In anderen Ländern in der USA ist es so wie du in Neusenland beschreibst das sind Häuser die sind nicht Stein auf Stein sie sind eher also leichtbauweise.

00:35:33: da kann mal der Tornado durchgehen Und dann baut man uns halt wieder auf.

00:35:36: das wir in Deutschland absolut.

00:35:38: Das ist ja furchtbar.

00:35:39: Judith, wie siehst du es fast?

00:35:44: Also jetzt über der Hausgebatte kann ich das glaube ich voll mit unterschreiben.

00:35:48: also so habe ich's in den USA auch erlebt.

00:35:51: Ich könnte mir aus meinem Freundeskreis hier jetzt also auch mit den Mädels mit denen ich groß geworden bin keinen Elternteil inklusive meiner vorstellen wobei mein Vater ist in der Bundeswehr dass noch was anderes.

00:36:02: da sind wir schon deutlich öfter umgezogen aber die sind alle in diesen Häusern groß geworden.

00:36:08: So die Eltern wohnen da jetzt immer noch.

00:36:11: Und zum Teil haben sie auch irgendwie entweder auf dem Grundstück gebaut oder anbei, also das würde ich schon mit unterschreiben was du sagst.

00:36:18: Auch dieses Heimatgefühl dass dann wirklich mit Orten verbunden ist Ich glaube für mich hat es auch ganz viel mit Sicherheit zu tun, die ich durchaus nachvollziehen kann und ich glaube es ist halt die Frage wie man sieht.

00:36:32: Ich wäre jetzt auch eher so wie du Fabian, dass ich denken würde okay das nimmt mir total Flexibilität.

00:36:39: Ich kann den anderen Teil aber auch absolut nachvollziehen zu sagen, okay, daran kann ich jetzt ein Haken machen.

00:36:44: Das ist jetzt irgendwie so safe!

00:36:46: Diese Säule ist auch safe und da weiß ich auch was ich habe... So würde ich das eher einschätzen, das kann ich schon gut mit unterschreiben.

00:36:56: Aber klar natürlich, da spiegelt sich ja auch in dem wieder wie unsere Arbeitsverhältnisse sind.

00:37:00: Es gibt viele Großkonzerne, Autorobil Wo die Leute lange gearbeitet haben, dreißig vierzig Jahre bei der Conti Da hab' ich Kollegen verabschiedet, es waren nach fünfundvierzig Jahren.

00:37:11: Fraste dich wie das überhaupt geht Und das wird sich

00:37:16: schon... Vom ersten Jahr des Berufslebens bis fast bis zum letzten

00:37:20: Genau, und das wird sich schon verändern.

00:37:22: Und auch dafür... Das hört sich so blöd an!

00:37:23: Auch dafür kämpfe ich, weil ich schon eine Performance-Kultur glaube.

00:37:28: Ich glaube schon daran, dass wir auch leistungsfähig sein wollen und Leistung erbringen müssen.

00:37:34: Dazu gehört für mich eben dieses Thema Trennung wirklich aus der Schmuddelecke zu holen.

00:37:39: So ein Stück weit auch mutiger zu sein ist für mich losgelöst von dem wie ich dann den Prozess trotzdem wertschätzend kann.

00:37:50: durchführen und auch respektvoll und fair, aber ich bin schon dafür auch früher zu sagen funktioniert das Arbeitsverhältnis jetzt gerade gut.

00:37:59: Aus welchen Gründen auch immer?

00:38:04: Ich bin nochmal um das kurz aufzugreifen, ich fand es einfach interessant was du jetzt gerade gesagt hast.

00:38:08: Also für mich ist das wenn ich sage ich erlaube mir diesen Gedanken davon dass das vielleicht nicht in der Entscheidung für eine Ewigkeit ist.

00:38:15: also das ist jetzt nicht nur mit Wohnort das geht sich bei mir durch alle Themen durch irgendwie.

00:38:22: Das löst in mir aber keine Unruhe in dem Sinne aus Dass ich quasi immer sage ja was ist denn der nächste Schritt?

00:38:27: Irgendeine Veränderung muss herbeigeführt sein heißt für mich nicht, dass ich es umsetzen muss.

00:38:32: Nur weil ich diesen Gedanken erlaube.

00:38:34: Sondern ist das für mich einfach dieses Gefühl okay... Ich habe jetzt eine Situation und wenn ich mit dieser Situation total zufrieden bin warum sollte ich die ändern?

00:38:44: So ist ja ne super Grundlage in welchem Bereich auch immer aber ich erlaube mir den Gedanken der Weiterentwicklung quasi noch.

00:38:51: Das ist eher so diese... Also es ist nicht dieses Rastlose sondern ich er Glaube mir selber die Möglichkeit oder ich nehme mir nicht die Möglichkeit dass ich sage, ob von meiner Situation in welcher Hinsicht auch immer.

00:39:05: Sondern ich weiß, das Werkzeug in der Hand habe um diese Situation zu ändern falls sich damit unzufrieden sein sollte.

00:39:11: So ist eher meine Denkweise dahinter.

00:39:15: Das

00:39:16: hört sich total gesund an.

00:39:20: Das könnte ich jetzt für mich zum Beispiel nicht immer unterschreiben, also genau das was du beschrieben hast finde wichtigen Aspekt eben nicht immer rastlos zu sein und auf der anderen Seite trotzdem Open Mind zu haben.

00:39:32: Und immer wieder auch seine Situationen zu schauen, um zu sagen, bin ich jetzt gerade eigentlich noch zufrieden?

00:39:36: Oder gibt es hier irgendwas was ich vielleicht auch verändern möchte?

00:39:39: so Ich habe die Erfahrung bei mir selber gemacht.

00:39:43: Ich weiß nicht dann wie es dir geht.

00:39:45: manchmal Bin ich dann doch nicht so reflektiert dass sich das alles direkt zuseinander Dröseln kann.

00:39:52: Genau, und ich glaube manchmal ist ja auch die Frage was man mit bestimmten Dingen verbindet wie du das jetzt auch gesagt hast.

00:39:56: Haus mit Heimat oder Ort mit Heimat?

00:40:01: Genau!

00:40:02: Das waren jetzt so meine Gedanken dazu.

00:40:05: Ich meine wir haben ja dass also die Entwickler auch gesamt- also gesellschaftlich.

00:40:08: Also nehmen... Wir haben hier halt in Beziehung wo man noch öfter bereit ist wenn es nicht mehr passt sich zu trennen bei diesem Trennungsthema Das passt ja da auch, dass man eher nicht die vorgefertigten Wege weitergehen möchte.

00:40:28: Dass es ja auch mit allen Vor- und Nachteilen, die es da gibt?

00:40:34: Ja!

00:40:35: Und ich glaube auch, das ist jetzt... Ich bin überhaupt nicht im Thema Paar-Trennungen drin um jetzt auch irgendwie Zahlen, Daten, Fakten zu kennen.

00:40:45: Ich glaube auch da würde ich diesen Trend sehen, dass wir häufig nicht bereit sind so.

00:40:54: Also auch, du hast das vorhin glaube ich gesagt schwierige Emotionen mal auszuhalten.

00:41:00: Also ich glaube dass es schon auch so etwas was ein Stück weit verloren gegangen ist also überhaupt das zu lernen oder auch darüber sprechen zu können und ich erkenne das bei mir selber auch.

00:41:10: Ich bin super optimistischer und super positiver Mensch Und bei mir ist es eigentlich selten so dass eine Situation passiert in Chala wo ich rausschau nicht sage fuck!

00:41:19: Das is richtig scheiße sondern das gucke ich mir dann an und dann bin ich so ja gut okay, dann habe ich jetzt meine neue Hose gerade mit Hüttenkäse eingeschmiert.

00:41:27: Dann cool ok eigentlich wollte ich irgendwie was anderes anziehen.

00:41:31: also so das sind gar nichts Sachen womit ich mich richtig aufhalte und ich merke aber dass das manchmal schon für mein Umfeld richtig sowie toxische Positivität ist.

00:41:39: Also dass ich es auch bei meinem Mann und meinem Sohn nicht aushalten kann wenn die mal irgendwie einen schlechten Tag haben Nicht direkt sozusagen aber guck mal das ist doch noch etwas Gutes daran sondern einfach auch mal zu sagen, okay die haben einen schlechten Tag das war jetzt eine blöde Situation auf der Arbeit oder wie auch immer.

00:41:54: Das ist jetzt auch gerade einmal einfach blöd.

00:41:57: Let it sit und dann zu gucken.

00:42:00: also ich glaube schon dass da etwas ist was uns als Gesellschaft verloren geht.

00:42:06: Und dann kommen wir wieder zum Thema Trennungen weil auch darum geht es ja diese negative Emotionen auch einfach mal auszuhalten vom Gegenüber und halt nicht drüber zu glossen und zu sagen Ja aber es war gar nicht meine Schuld.

00:42:16: Also ich würde eigentlich ganz gerne, dass du noch bleibst.

00:42:19: Was war der?

00:42:21: Ja, Verantwortung auch zu einem bestimmten Teil abzugeben.

00:42:24: Weil es das für dich im Kopf einfacher macht.

00:42:25: aber manchmal muss man halt die Verantwortung einfach übernehmen... ...für eine Entscheidung.

00:42:30: Ja, dass und jetzt beim Emotionen sozusagen auch einfach die Emotion aufzuhalten!

00:42:34: Nicht jede Emotion muss direkt irgendwo hin verwandelt werden.

00:42:42: Ich hab das... Ich habe das mal gesehen, genau diese Psychologie, diese Emotionen auszuhalten.

00:42:50: Weil wir das ja zum bestimmten Teil auch irgendwie verlernen.

00:42:54: Ich breche mal sehr viel gerne auf Social Media runter und ich glaube auch in da!

00:42:58: Da spielt das bestimmt eine ganz, ganz große Rolle.

00:43:00: Weil du ja unendlich viele Meinungen direkt teilen kannst und direkt siehst Und deine Meinung halt natürlich durch den Algorithmus immer befeuert wird weil du ja logischerweise dir Content anschaust der mit deinem irgendwie ne Synergie erzeugt Und darauf hat eben einfach reagieren bitte immer mehr davon ausgespielt.

00:43:15: so funktioniert das ganze System Ja und es wird von einigen Marktern mittlerweile gezielt sogar eingesetzt dass die sagen okay ich hab's letzten setzten Christian Wolf gesehen Das dann Format kreiert wird, wo er mit, ich glaube es wurde auch so betitelt, linken Aktivisten dann auf einmal diskutiert an so heißer Stuhlformat.

00:43:36: Immer einer die Chance auf eine Frage zu reagieren und dieses polarisierende wird mittlerweile sogar von Marketern aus genutzt.

00:43:46: also ich finde das ist natürlich unglaublich smart.

00:43:48: auf der einen Seite weil es passt sich total an diese aktuelle Kultur an, die wir haben.

00:43:53: Aber es befeuert natürlich auch ungemein diese Denkweise, dass du sagst ich muss jetzt gar nicht in die Diskussion gehen sondern das ist einfach okay, dass wir uns jetzt gegenseitig anschreien.

00:44:05: So dass keine Seite der anderen mal zuhört, weil das ist ja das was viral geht Die normalen Konversation wo man sagt ok wir erziehen eine Einigung, die funktionieren ja medial nicht Es funktionieren immer nur extremer.

00:44:22: Und das finde ich auf der einen Seite unglaublich smart, aber auch sehr problematisch.

00:44:26: Das ist wenn es sogar in anderen Bereichen eingesetzt wird.

00:44:30: Es gibt doch irgendwie so ein Sprichwort die niedrigste Form der Anteilnahme ist die Meinung oder sowas.

00:44:35: So irgendwie und Ich finde schon dass das echt auch das hört sich total blöd an.

00:44:40: Aber ich finde das was echt aus eine Frage ist von muss man überall seine Meinungen dazu geben?

00:44:45: Und Ist die eigene Meinung dann gleich auch irgendwie der Diskurs?

00:44:48: aber da bin ich jetzt nicht.

00:44:49: das ist jetzt nicht mein Kernthema Das ist schon so eine Frage?

00:44:53: Ich habe nur eine kurze Ergänzung dazu, weil das gerade noch zu meiner aktuellen Vorhergehende Aussage passt.

00:44:58: Wir haben jetzt einen Clip möglich auf Instagram gesehen und da war einfach ein alltäglicher Auseinandersetzung an das Vormarkt-Gas und dann meinte er so Ja vielen lieben Dank für ihre Meinung!

00:45:11: Wir machen das jetzt aber trotzdem so.

00:45:13: Der hat es einfach so abgeklöppelt den Manager, der sagt das fand ich so herrlich.

00:45:17: Vielen Dank für Ihre Meinung.

00:45:18: Ich

00:45:20: habe bei mir gemerkt, da kommen wir auch zurück zum Lärm.

00:45:25: Ich hatte am Anfang meine Anwaltsresultatigkeit.

00:45:27: Ich krieg immer gewisse Fragen gestellt und ich muss sehr fünfzig Prozent sagen, nee so ist es nicht!

00:45:33: Und in meinen Antworten gemerkt habe, dass sich am Anfang so gewisse Ja...ich bin ja völlig auf ihrer Seite aber...komm mal und

00:45:43: das

00:45:44: lasse ich immer mehr weg weil es darauf vielleicht einfach nicht ankommt.

00:45:51: Hat dich das aber in deinem Alltag beeinflusst?

00:45:54: Also merkst du, dass das das Verhältnis mit dem Mandanten verändert?

00:46:01: Positiv als auch negativ.

00:46:03: Es kann ja in beide Richtungen gehen.

00:46:04: Ich versuch's bewusster also so einzusetzen.

00:46:08: es gibt ja schon Mandanten die sehr sehr emotional sind und ich auch so ein bisschen emotional aufgefangen werden wollten von mir als Anwalt der jetzt ein bisschen in anderen Positionen ist meine Mandanten.

00:46:19: Und dann ist es manchmal Besser, wenn ich dir das Gefühl gebe du.

00:46:23: Ich verstehe aber genau wo dein Problem ist und ich hab da große Sympathie.

00:46:27: Rechtsprechung ist aber anders.

00:46:30: Aber dafür bezahlen die sich ja auch?

00:46:32: Genau!

00:46:32: Dafür bin ich bezahlt.

00:46:36: Und dann kommt... also dass es so ist es.

00:46:40: Ich muss nur ein bisschen schmunzeln weil ich gemerkt habe bis ich in den letzten Jahren so offensiver mitgegangen bin.

00:46:47: So ist es Aber ich versuche es einfach bewusster also einzusetzen.

00:46:55: Nämlich merkst du dieses Meinungsaushalten auch in deinem Alltag, dass wenn man dann jetzt sagt hier so ist das nicht?

00:47:01: Das sind wir wieder bei diesem Thema im Kopf mal einfach aushalten... Und das, dass Leute damit nicht ... Oder nee.

00:47:11: Dass manche so bisschen delusional sind und sagen ja aber die wollen's nicht wahrhaben, dass es da jetzt keinen Ausweg mehr gibt, dass die Rechtsprechung zum Beispiel eindeutig ist.

00:47:21: Merkst du das?

00:47:22: Dass sich die Leute versuchen immer noch schönzureden oder gar nicht glauben wollen?

00:47:26: Deine Meinung aus ein bisschen hinterfragen?

00:47:28: Niemand is der Böse in seiner eigenen Geschichte!

00:47:32: Man hat ja immer recht irgendwie... und das merke ich sehr oft.

00:47:38: Und dann komme ich an den Punkt, du sagst okay vielen Dank.

00:47:40: jetzt wollen wir noch eine Zweitmeinung wissen.

00:47:42: oder wo ich einfach viel viel offener sage okay also ihre Rechtserfassung klagen wir und dann entscheidet es ein Richter und dann ist das so und damit

00:47:53: komme ich auch einfach

00:47:53: viel besser klar als noch vor ein paar Jahren, wo es mir wichtig war wo ich vielleicht nicht so selbst in mir geruht habe.

00:48:02: Wo ich merke gut Ich fand vorhin diesen Demutpunkt so toll und so wichtig.

00:48:12: Ich glaube, das ist eine der... ich glaube was auch manchmal im HR und überhaupt so in diese Position vielleicht manchmal zu kurz kommt?

00:48:23: Absolut!

00:48:24: Und ich möchte nicht sagen dass ich dann nicht selber auch mal ein Teil davon war, dass du so irgendwie nach der Uni anfängst und natürlich da bestimmte Sachen einfach nicht nachvollziehen kannst weil du auch in der Situation noch nicht warst oder noch nicht mal annähernd.

00:48:39: Ich glaube, da hat mir wirklich viel die Selbstständigkeit geholfen.

00:48:42: also tatsächlich dann sozusagen aus diesem sicheren Angestellten Verhältnis wo du auch sicher gegen kannst wenn du in einer bestimmten Position in einem großen Unternehmen arbeitest Dann stehen dir ja auch viele Türen und Toren offen Also auch in dieser Zusammenarbeit mit anderen Unternehmen oder mit Dienstleistern Und dann auf diese andere Seite zu wechseln Das ist schon so Piece of Humble Pie, den ich da essen musste auch mehrfach.

00:49:09: Das war dann schon irgendwie ein komisches Gefühl.

00:49:11: das hat sicherlich auch noch mal geholfen halt wirklich auch zu verstehen als Führungskraft.

00:49:16: man kann immer immer immer oder als Mensch auch in die Situation kommen dass man gegangen wird also jetzt nur um das an meiner Arbeit wieder festzumachen und Dann finde ich schon wirklich auch nochmal wichtig draufzuschauen und zu sagen okay wenn mir das passiert Was ist mir dann wichtig und wie will ich behandelt werden?

00:49:33: Nicht, dass das immer das perfekte Credo für eine Führungskraft ist.

00:49:36: Aber in der Situation schon!

00:49:38: Ich finde, Demut ist total wichtig... ...in vielen Aspekten aber vor allem in der Führungen.

00:49:45: Ich find's immer goldig Daniel dabei zu beobachten wenn er nachts denkt.

00:49:50: Gut da es selten vorkommt.

00:49:52: Ist ein

00:49:54: Dauerzustand.

00:49:55: Ja sonst so einen Stättenläufer, der durch meinen Haufen läuft und versucht aus irgendwelchen komischen Side-Stories zu vermeiden.

00:50:05: Wir

00:50:06: sind heute erstaunlich wenig abgetrifftet, finde ich!

00:50:09: Wir sind sehr im Thema geblieben – das ist gar nicht so unsere Art.

00:50:12: Ja ja... Wir können gerne noch abdrücken, ich glaube.

00:50:20: Ich fand unser Vorgespräch zu dem Podcast sehr, sehr schön.

00:50:22: Erst mal... Bevor wir anfangen können wir nochmal kurz über andere Themen reden.

00:50:26: ich gehe jetzt mal nicht tiefer rein um was wir geredet haben aber ich fand es auch so sehr schön erstmal fachlich irgendwie ein bisschen abdriften.

00:50:34: Also wer Angst vor Bar Kurz hat bitte posten in die Kommentare.

00:50:39: Ja Wir waren bei sehr spirituellen Sachen und zumindest Dani und ich wir wollen dein Judith man nicht mit reinziehen.

00:50:46: das ganze

00:50:49: Jetzt mal rein praktisch.

00:50:51: Jemand ruft dich an und sagt, Frau Welter wir restrukturieren um Hilfe.

00:51:00: Ich weiß ich muss die Mitarbeiter mit denen ich jahrelang das ganze aufgebaut habe Die müssen gehen Hilfe Wie fängt man an?

00:51:19: Also wie fange ich dann so einen Auftrag an?

00:51:20: Na ja, dann guckst du natürlich erst mal wo genau steht ihr jetzt.

00:51:23: Was sind die Vorgespräche und was ist jetzt mitgesprochen?

00:51:26: auch die arbeitsrechtliche Situation also... Und was ist auch die betriebliche Vorgabe?

00:51:31: von wie vielen Menschen müsst ihr euch trennen?

00:51:33: Was ist möglich mit natürlicher Fluktuation oder was nicht?

00:51:37: Und dann macht man sozusagen versuche erstmal zu verstehen wo das Feld ist.

00:51:41: und dann versuche ich natürlich auch zu verstehen welche Leistung möchte die Person jetzt genau von mir haben?

00:51:46: Das ist ja immer, wenn du für sowas angerufen wirst auch beim Coaching.

00:51:50: Da musst du schon noch mal gut in der Auftragsführung schauen.

00:51:53: okay was genau will die Person jetzt eigentlich von mir?

00:51:57: Und das biete ich dann auch an und ganz häufig ist es eben... das hatten wir vorgespräch schon gesagt.

00:52:02: Ist das gar nicht diese Arbeitsrichtigverratung oder eben auch wie sortiere ich jetzt also wen lasse ich jetzt gehen und wen nicht?

00:52:13: Sondern es geht dann wirklich um das Wie Also dann tatsächlich auch zu verstehen, weil so oft gibt es meine Dienstleistungen nicht.

00:52:19: Also wirklich diesen besonderen Part sich auf den Menschen in dem Prozess zu konzentrieren und dann wirklich auch zu sagen okay das ist meine Kernkompetenz und es ist auch sinnvoll und notwendig da Unterstützung einzuholen und natürlich dann auch zu schauen woran messen wir meine Leistung?

00:52:36: also was wäre mein Mehrwert in diesem Setup?

00:52:41: Das ist mir schon auch immer wichtig, für mich selber dann zu sagen okay was soll danach anders sein?

00:52:46: Bei welcher Maßnahme auch immer ich unterstütze.

00:52:51: Und da legt man los und das ist wirklich meistens noch mal ein ganz anderer Aufgabenbereich als der warum sich die Person ursprünglich angerufen hat.

00:53:00: Jetzt ist es mir natürlich leichtes eine Überleitung zu finden für diese Leute in Restrukturierungen sitzen oder gerade in so einer professionellen Trennungssituation irgendwie Unterstützung brauchen.

00:53:11: Hast du denn was für die, was du denen mitgeben kannst oder anbieten kannst heute?

00:53:18: Ja ich habe tatsächlich natürlich angefangen und arbeite auch viel mit Checklisten und Leitfelden, die ich auch in den Coachings vor allem an die Führungskräfte rausgebe und eine von diesen Checklisten würde ich tatsächlich auch gerne hier einfach der Hörerschaft zur Verfügung stellen.

00:53:34: genau Das wäre sozusagen mein Angebot.

00:53:37: Also eine Checkliste für?

00:53:39: Für wirklich einen Trennungsprozess, also was muss ich vor dem Gespräch beachten, was muss im Gespräch passieren und was sind dann so die ersten Schritte danach?

00:53:48: Sehr gut.

00:53:50: Diese Checkliste findet ihr in der Folgenbeschreibung, da findet ihr den jeweiligen Link auch noch mal.

00:53:55: Kontaktdaten also mit Webseite, Webauftritt von Judith Selber für Next Chapter Consulting und ich meine wir kennen uns jetzt seit fast einem Jahr oder übernem Jahr?

00:54:05: Ich glaube so telefonisch zumindest und dann präsent fast ein Jahr und ich kann es nur jedem mit ans Herz legen wenn ihr gerade in so einer Situation steckt Wenn ihr das heute nicht aus der Episode schon mitgenommen habt, dann jetzt hier noch mal der Push dafür.

00:54:22: Trete es mit Judith unbedingt in Kontakt?

00:54:23: Das ist ein unglaublich wertvoller Kontakt!

00:54:26: Sie kann euch bei sehr vielen Sachen helfen mit extrem viel Expertise und auch menschlich falls ihr das jetzt auch noch nicht mitbekommen haben solltet.

00:54:35: Absolut top!

00:54:36: Kann man auch nur empfehlen.

00:54:38: als Kontakt in seinem Netzwerk muss man einfach

00:54:40: so

00:54:42: mitgeben.

00:54:44: Vielen Dank Ich denke das war ein gutes Schlusswort.

00:54:47: Ich weiß nicht, was ihr sonst sagt.

00:54:49: Also Armin Fabian!

00:54:54: In dem Sinne sind wir jetzt auch noch mal gläubig hier in den Podcast gewonnen.

00:54:59: Ich würde dir trotzdem das Schlusswort gerne überlassen bevor ich die Abmoderation übernehme.

00:55:04: Hast du denn noch einen Gedanken?

00:55:07: Wenn du eine Message jetzt mal nach außen geben dürftest, die du super gerne den Leuten draußen mitgeben möchtest... Was wäre diese Message?

00:55:16: Du darfst doch gerne kurz überlegen

00:55:20: Das sind jetzt so viele, wir haben über so viele Sachen gesprochen.

00:55:22: Aber wenn ich jetzt auf mein Thema schaue dann würde ich glaube wirklich sagen Ja keine Angst vor Trennungen also wirklich dieses Thema Trennung aus der Schmuddelecke zu holen.

00:55:33: Es gibt Dienstleistungen wie mich es gibt Anwälte die auch ganzheitlich beraten Da wirklich einfach keine angst vor der Konfrontation zu haben und Für sich auch wirklich diese Verantwortung anzunehmen und zu übernehmen ist lohnt sich einfach unternehmerisch

00:55:49: sehr gut.

00:55:50: Das war ein sehr, sehr schönes Schlusswort.

00:55:53: Ich habe mich wirklich gefreut, dass du heute zu Gast warst!

00:55:55: Danke für die Einladung!

00:55:57: Ja, sehr gerne!

00:55:58: Wir waren fachlich sehr tief drinnen sowohl rechtlich als auch aus der Kommunikationsmentalen Richtung.

00:56:05: Daniel musst jetzt nicht in den Kopf stellen.

00:56:07: Du hast schon deinen Input geliefert?

00:56:09: Du warst ja nicht nur ein stiller Bystander für das Ganze und ich hab' die unqualifizierten Amateur-Kommentare gebracht.

00:56:16: Es ist auch vollkommen okay gewesen... Aber ihr lieben schön, dass ihr wieder dabei wart bei der Unternehmerlaunch.

00:56:23: Wir geben das jetzt mal als flexiblen Zeitraum raus weil ich glaube diese Folge kommt früher als drei Wochen als wir es letzte Mal daraus gegeben haben.

00:56:30: Ich denke mal so in zwei bis drei Wochen hören wie uns wieder zur Folge siebenundzwanzig.

00:56:34: und wenn euch das gefallen hat Und ihr jetzt vor allen Dingen auch sagt Hey!

00:56:40: Ich würde gerne einfach fester Hörer dabei sein für zukünftige Spreche.

00:56:44: Dann schollt euch doch nicht, das ist ein kleiner Support!

00:56:47: Das tut uns aber auch sehr gut unseren Gästen vor allen Dingen sehr, sehr gut wenn ihr eine Bewertung da lasst und den Podcast einfach auf Folgen klickt.

00:56:54: Da freuen wir uns sehr drüber über ehrliche Getrick also gerne an uns herantreten.

00:56:59: Wir wollen ja letztendlich das beste Produkt für euch als Hörern liefern dass ihr auch am meisten Inspirationen oder meistens für eure Unternehmen mitnehmen könnt.

00:57:07: Und jetzt so mal der kleine Aufruf zum Ende sichert euch wirklich diese Checkliste von Judith, findet ihr in der Folgenbeschreibung.

00:57:15: Einfach auf den Link klicken und den Leitfaden einmal runterladen, dass ihr auch davon profitieren könnt.

00:57:21: Ansonsten, ihr beiden zwar mir eine Freude.

00:57:23: Vielen lieben Dank Daniel, dass du auch wieder dabei warst!

00:57:25: Vielen Dank Fabian, dass ich auch bei meinem Podcast mit dir dabei sein darf... ...und

00:57:32: seine Ehre als Co-host oder?

00:57:34: Absolut!

00:57:37: Also nächste Folge werde ich dich fragen, wann kriegen wir eigentlich unser Podcast-Wert Testimonial?

00:57:43: Das ist eine sehr wichtige Sache die wir auf jeden Fall näher besprechen sollten.

00:57:46: Liebe Judith vielen lieben Dank dass du dabei warst und dann alle einen schönen Rastlicht über euch!

00:57:51: Tschau.